Marcus Engman:宜家最頂端的是溝通者
Marcus Engman 宜家家居瑞典總部設計總監(jiān)
坂茂:受災者的肯定是對救災建筑最大鼓舞
坂茂 日本著名建筑師
Koen Olthuis:設計來源于建筑物本身
Koen Olthuis 荷蘭建筑設計師
林紀樺:綠色產(chǎn)品將是一個趨勢
林紀樺 香港著名產(chǎn)品設計師
賈偉:設計的本源應該是生活
賈偉 中國著名設計師
香港設計營商周
Marcus Engman 宜家家居設計總監(jiān)
你在中國的家居設計中有什么特別的感想嗎?

我最近在上海出差,之前和一個團隊在成都看過,做過很多家居設計的調(diào)查。最經(jīng)典的是昨天在香港看到的那些公寓。房屋都是微縮密集型的,在公寓里,水管到處都是。我們會想這些水管到底怎么利用比較好呢?因為公寓空間很小,而這些水管卻成了新的收納點。例如用水管做晾衣繩。這樣就省去鉆墻的麻煩,如果房子是租的就更不能鉆了。這就是家具設計新的發(fā)展趨勢。

宜家是以小組團隊設計為主,這么小的團隊在大公司里是怎么做到統(tǒng)一的標準呢?

這花了我們七十年的時間才達到這種工作與創(chuàng)作模式,而且這種模式是非常高效率的。我們會給員工一種責任感。我認為我們的管理是自下而上的管理而不是自上而下的管理。我們強調(diào)員工對自己的作品負責任,如果你有idea,就讓它涌現(xiàn)出來。我們還會專門有人去收集這種創(chuàng)意,集成大創(chuàng)意,再看看這種創(chuàng)意是否符合顧客的要求,是否符合我們民主化國家的設計的基本原則。如果不行那就拋棄,創(chuàng)想另一個產(chǎn)品。其實我們每一個小小的產(chǎn)品都是需要很多創(chuàng)作靈感形成的。   不僅是設計師,團隊的人也需要與產(chǎn)品設計員保持一致的意見。還要與設計師進行磨合。最頂端的則是溝通者,他們會扮演整個產(chǎn)品制作過程中溝通的角色。再初期的溝通也非常重要,這就是宜家家居與其他公司不一樣的地方。而這種運營創(chuàng)造模式是非常有效率的。另外我們的員工地位都是平等的,因為瑞典是一個民主化國家,這會影響我們的公司文化。我們的理念是,不是我告訴你應該怎么做,如果你有創(chuàng)作理念的話,你可以反過來告訴我應該怎么做。

對于你來說,顧客能夠理解你所有產(chǎn)品的創(chuàng)作靈感,這重要嗎?為什么?

我覺得挺重要的,我覺得要讓世界的人知道你在這個世界中可以生活得更好,我們不僅僅賣家居,賣產(chǎn)品。很多公司都會這樣做的。我們實現(xiàn)的是夢想,我們會讓員工愛上宜家,這就是我們的企業(yè)文化。對于變化中的東西要保持好奇心,這是很重要的。

低價戰(zhàn)略是每個產(chǎn)品都要遵守的嗎?初期階段的價格標準是怎么定下來的呢?

我們一直思考,怎么樣的價格可以讓大眾有能力買到。我們在香港也有一個長期政策。制作的起點是什么,大眾能買到的價格是什么?這就是價格點。所以我們知道用哪種材料哪種手段制造。這就是我們員工的基礎技能。另外我們還會用顧客的框架進行創(chuàng)作,用頭腦風暴去做。例如很多人制作可愛的沙發(fā),我們則制作百年的可愛沙發(fā)。

宜家的總體風格是怎樣的?

宜家是傳承了斯堪的納維亞風格。它在過去是一個很窮的地區(qū),材料少,這讓我們在制作家具的時候形狀顯得非常簡潔,這就使得宜家的風格顯得簡潔。我們做的就像一本統(tǒng)一風格的書,而不像那些四季更換的設計一樣,我們是百年統(tǒng)一的風格。

宜家家居會在中國招學生嗎?會有什么樣的標準呢?

我們每年在全世界招生,每年大概招六位學生。上海也有招生。如果你想在宜家學習和工作的話,我們會提供機會。我們也很希望能夠接觸他們。

香港設計營商周
坂茂 Shigeru Ban 日本著名建筑師
有想過用紙板做家具嗎?就像建筑那樣子?

做紙板家具對很多人來說都很簡單,就像兒童做玩具一樣。其實我做的紙板建筑沒什么特別。主要是為救災而建的,我覺得沒什么特別,只是材料不同而已。

亞洲文化在建筑領域中的含義是怎么闡釋的,怎么運用于作品當中,怎么用技術去結(jié)合西方的文化和技術呢?

這是一個很難回答的問題。我是日本人,當我在東西方演講的時候經(jīng)常被問到這個問題。我高中從日本畢業(yè)后就去了美國學建筑,從沒有學習過日本建筑,也不喜歡用日本傳統(tǒng)的設計做自己的作品,我不喜歡以日本設計師的身份出場。但當我在不同的地域時我會考慮當?shù)氐膫鹘y(tǒng)文化。如果還用日本的框架來固定形式的話就過時了。

您以災難建筑出名。在這個過程中,有沒有什么信息想傳達給受災者的呢?

其實我等下的演講也會說到。我們會找到合適的辦法去解決問題。建筑有時候也很難,受各種因素的影響,難度會不盡相同。

建筑設計的社會責任是什么呢?

我們是為大眾而工作的,我們有很多很強大的不可見的力量,搭建建筑的時候才能感知到它的存在。這就是建筑的社會責任。我不反對建那種紀念碑之類的,但是我同樣會為災民去做。我做的建筑都很美很舒適,政府也需要這樣的建筑。建筑的責任就是為受災者提供更美的生活環(huán)境。

您是如何保持您的創(chuàng)造力的?

我還是學生的時候就做我能做的,這是我的興趣,也沒有什么特別的去保持這種能力,這是我生活的一部分。

你平時的工作這么忙,您的作品是手繪呢還是用信息技術呢?

我用手繪,自己的設計都是自己親自畫的。中國有一位建筑師曾經(jīng)跟我參與一個采訪會,他說過,電腦就像人的大腦,而十指連心,你要畫出心中所想,就必須親手畫出來。

您的建筑這么美,有沒有人會不想搬出這種臨時建筑呢?

這真不是一個笑話,有人說過就算要花錢去租,也要繼續(xù)住我的建筑。

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Koen Olthuis 荷蘭著名建筑師
您認為設計對你而言是什么?什么樣的設計會讓您印象深刻呢?

我認為最好的設計來源于建筑物本身,它可以適應不同階段環(huán)境氣候的變化,換句話說,這個建筑的設計應該是多用而高效的。我們今天談論的主題也會涉及到這一方面。我們會選擇把建筑物設計成不同的形狀,讓它更像一個藝術品,漂浮在水上,以此來適應不同的環(huán)境壓力。

您認為建筑設計與生態(tài)環(huán)境之間的沖突是什么?您會如何平衡它們之間的關系?

我覺得它們都需要有自己的空間。因為兩者是關聯(lián)的,一方會隨著另一方的變化而變化。所以我會找一個讓兩者都可以融入其中,適應其中的載體。而我選擇的這個載體是水。整個時代都在變遷,我們所設計出來的建筑作品也必須要適應環(huán)境的改變。其中,資金是整個計劃中的關鍵。在西方世界中,發(fā)達國家擁有土地,發(fā)展中國家的人民則擁有水資源。他們可以利用水資源去創(chuàng)造財富,去創(chuàng)造解決環(huán)境問題的方案。一個好的城市不應只是一味追求奪人眼球的建筑地標,而是應該有足夠的資金,健康的環(huán)境去支持“漂浮建筑”這個理念。

您創(chuàng)建了Water Studio,可以跟我們分享一下創(chuàng)立工作室背后的初衷和熱忱嗎?

很明顯我是受父母的影響而走上建筑設計這條路的。當然,也因為我的國家容易受到洪水的威脅,所以我們必須采取相應的措施與水做抗爭并生活下去。我覺得我們事務所所設計出來的建筑都不是按常理出牌的,我覺得我們的作品更多的是把重心放在怎么應對水環(huán)境的威脅上。

對于水上建筑這個項目來說,高新材質(zhì)與創(chuàng)新科技的結(jié)合是否很有必要?

是的。我們對新開發(fā)的建筑原材料是很樂意嘗試的。我們不可能每一個項目都用相同的材質(zhì)去建造,我們需要選用一些更堅固更具可塑性的原料去完成一個設計。例如我所展示的案例中,都需要在浮動基地上建造,那么我們就需要找到這種特殊的材質(zhì)去保證這個建筑可以穩(wěn)固地屹立在水面上。

與常規(guī)建筑的設計相比,漂浮建筑最大的困難是什么?

我認為對于漂浮建筑來說,最大的難題不是科技,而是人們對這個概念的前瞻性。當我面對一個客人,我要想方設法地向他證明漂浮建筑的可行性。

所以您認為對于漂浮建筑來講,最大的困難是溝通問題?那您有沒有類似這樣的故事可以跟我們分享一下呢?

沒錯!譬如說馬爾代夫這個國家,隨著全球氣候變暖,海平面逐年上升,馬爾代夫的總統(tǒng)也向世界宣布,要尋找合適的庇護場所,遷移一半的國家。這個時候,我們也找到了總統(tǒng)先生,向他推薦漂浮城市這個概念,跟他解釋我們的技術,我們的理念。這個設計,可以讓他們扭轉(zhuǎn)被海水控制的局面,從而不再恐懼環(huán)境的威脅。在盡力說服他們之后,相應的漂浮建筑工程也已經(jīng)陸續(xù)開展了。

請問在眾多設計中,哪個建筑作品是最能代表你個人的設計理念呢?能跟我們分享一下這個作品背后的故事嗎?

我個人最得意的作品是漂浮船屋。它們的外形非常新潮美觀,與傳統(tǒng)的船屋不一樣,它們是利用漂浮科技的專利技術建造而成的。

香港設計營商周
林紀樺 Gewah Lam 香港產(chǎn)品設計師
您覺得您的作品有什么優(yōu)勝之處可以獲得這次大獎呢?

我想這是因為這個時間從事大型的綠色設計的專職公司或?qū)B氃O計師都還不多。我們在過去的年代,這一行的前輩的綠色品牌也是很多的,但是真正把焦點放在持續(xù)的綠色概念上的,就真的是不多。

您覺得這次獲獎能不能吸引到投資與合作呢?

會的。我相信“綠色政策”是很多大機構(gòu)都會走的方向,F(xiàn)在我們接觸的很多公司,他們都會想在“綠色”這個板塊上找到能合作的對象。

在您眼里,您覺得設計是什么呢?

其實設計師出現(xiàn)在地球上的時間是很短的,過去的設計師都是工匠擔任的,這一行業(yè)發(fā)展的過程很長,一些產(chǎn)品的推薦與改良,讓市場需要大量的設計者。所以設計這一工作,在我看,是有點無奈的。一個人有多少創(chuàng)意,不是誰都可以不斷地創(chuàng)意出來的。設計師很喜歡挑戰(zhàn),這份工作也很有趣。設計師有兩種,一種是純粹的創(chuàng)作者,一種是純粹的執(zhí)行者,但是執(zhí)行者總是多過創(chuàng)作者。會畫畫是不是就等于會創(chuàng)作?這個我也是經(jīng)常問自己的。在中國很多人考美術學院,但是會畫畫不一定就是會創(chuàng)作。設計是我的職業(yè),但是我自問:你能不能每天都創(chuàng)新呢?我有多少真正新到連自己都拍手的創(chuàng)作呢。

您這么多創(chuàng)意是來自哪里的呢?您怎么保持這種不斷創(chuàng)新的靈感的呢?

你如果對身邊的東西沒有一個很有野心的發(fā)現(xiàn),你是不會做出創(chuàng)新的。甚至你喝一杯水都會想很多東西。這是非常重要的。另外就是生活中大量的資信。創(chuàng)作的過程里你會發(fā)現(xiàn)一些很有用的資信,這也可以幫助你積累大量的信息。還有就是個人的興趣愛好,喜歡了解身邊的一切,獲得更多的知識,解決更多的問題。

一個創(chuàng)意人是一個很時尚的人,在您看來時尚和傳統(tǒng)是什么一種關系呢?中國的傳統(tǒng)文化是很深奧的,有什么辦法去包裝它嗎?

中國面向世界的時間的很短的,現(xiàn)在的科技世界催化世界的國際化,中國邁向國際化是無法阻擋的。我自己工作的時候我是什么都不懂的,我就跟別人說,我要在短時間內(nèi)認知這個行業(yè),最后做到專業(yè)中的專業(yè)。

我們常說設計師和藝術家始終是不一樣的。您是怎么在創(chuàng)作的時候平衡商業(yè)需求與藝術創(chuàng)作的?

設計很少夢想設計,很多都是與商業(yè)有關的,設計師需要不斷提供創(chuàng)作,這是對我們的一個要求。但是藝術家就是要不斷地優(yōu)化理念,他們也可以重復。

香港設計營商周
賈偉 David Jia 中國著名設計師
在您看來設計是什么呢?什么樣的設計最能打動您呢?

在我看來設計就是生活的再現(xiàn),只要真正能再現(xiàn)今天的生活和明天的生活就是好的設計,因為生活需要不斷再現(xiàn)。一個14歲的女孩在家偷穿媽媽的高跟鞋,但是她到了20歲的時候呢,到了穿高跟鞋的年紀了。她就不會穿媽媽那個高跟鞋了,她會穿屬于自己的style的款式,這就是生活的再現(xiàn)。設計師是再現(xiàn)不同年代的風貌的,再現(xiàn)自己的主張和風格,再現(xiàn)時代的風格。曾經(jīng)看到過一個那種像電扇一樣一拉就會出音樂的音樂播放器就讓我心動,這樣的設計像詩歌一樣美,把設計把音樂藏在了里面,就發(fā)揮了我們生活的想象。然后好的設計就是我們剛剛發(fā)布的55°的杯子,100°的熱水倒進去瞬間變成55°,我們發(fā)布出來后網(wǎng)上都在熱議。這就變成了一個暖男的設計,對我們每天的生活是非常有幫助的。

您覺得時尚和傳統(tǒng)是什么關系呢?怎么樣讓中國的傳統(tǒng)文化國際化一點呢?您平時是什么來用中國元素的?用過了會不會覺得膩了呢?

我覺得傳統(tǒng)更多的是生活的方式。生活方式變了,那么傳統(tǒng)也要變,變得更快速、更簡約或更快速化。傳統(tǒng)是對美的理解,傳統(tǒng)是傳承和創(chuàng)新的。創(chuàng)新是器物的新的形態(tài)與功能。其實中國最多的就是文化的元素,文化記憶的符號。而這些東西不可看成就是一個圖形,一個音符,一個符號。而是幾千年下來的美的結(jié)晶,美的凝集。這些元素或是一個柳葉眉、或是中國結(jié)都是表達是中國人對美的理解,它只是凝結(jié)在了一些實物上面。我覺得這些東西在今天也需要去再設計,或者變得簡約時尚不再那么沉重。所以我覺得中國最值得挖掘的就是這些元素,滿月、窗花、撲火的蝶,這些都是東方人的記憶,以小見大的文化,或者是對生活歷練的提煉。文化的內(nèi)涵很多,需要挖掘很多,需要設計的也就很多。

那您的作品也是獲得過很多的國際大獎的,那您的設計靈感通常來源于哪里呢?您的作品也是很特別,那您是如何保持自己的創(chuàng)造,源源不斷的創(chuàng)新下去的呢?

其實我覺得我的設計更多的來源于客戶對我提出的苛刻的要求?蛻艚(jīng)常說我要一個全世界都想要的東西,創(chuàng)作一個人心臟可以跳動120下的東西,創(chuàng)造一個世人都會買的東西,一個驚世駭俗,令人尖叫的產(chǎn)品。我們的設計師被逼出來的,每個客戶想要打造喬布斯一樣的蘋果,對我們來說快被他們整死了。但是就是這個過程中我們創(chuàng)造了一個個還算不錯的器物。沒有客戶的鞭策也就沒有我們設計的初衷,客戶對我們很好也對我們很殘忍。

您壓力大的時候是怎么去放松的呢?沒有靈感的時候避免走進死胡同,然后靈光并發(fā)的?

我其實壓力嘛,壓了之后就有力了。哪里有壓迫哪里就有反抗嘛。其實我挺感謝每個月服務500強的客戶,這樣的壓力下我們找到了消費者的同點,設計的終極目標是追求幸福,但設計的原始的動力是解決問題,所有的客戶找到我們的時候都在討論消費者的痛點,如果上百個客戶都告訴我們消費者的痛點的時候,我們也就找到的設計的平臺。

您十分年輕,然后就被譽為了“兼具商業(yè)頭腦和設計才華的商業(yè)設計師第一人”這個很大的名譽,那您可以跟我們分享一下您發(fā)展的路線嗎?

其實我還是一個設計師,值得我驕傲的是我設計的同時還集結(jié)了四五百個設計師一起創(chuàng)造,這對于我來說是最好的,我不是一個人在思考。其實商業(yè)和設計師不可分割的,因為設計在某種程度上是為商業(yè)服務的。但是設計又高于商業(yè),因為設計會產(chǎn)生完美的商業(yè)價值、社會價值和人文價值。所以設計促進商業(yè)的進程,設計又讓商業(yè)變得不那么金錢化。最后達到社會的共有。我個人一畢業(yè)就進了聯(lián)想,從設計師開始做到了主管,到部門經(jīng)理等等。后來到了聯(lián)想,神舟電腦的第一個設計中心,然后十年前創(chuàng)作了洛可可,今天是第十年,從一個人,兩個人到今天,讓我欣慰的是那么多人愿意來做這個設計師的天堂。我們從給客戶設計的背后的英雄,慢慢的走到了前臺。今年也進入了故宮,為故宮做設計。同時創(chuàng)建了55°和智慧生活這樣的品牌,洛可可的未來將是把設計融入生活,把設計融入科技,把設計融入商業(yè)等。設計其實很平常,我們每個人每天都是在設計自己的生活,像水一樣潤物細無聲的。我認為好的設計離不開最樸實的美,最炫的心。

那我們剛剛也是講到商業(yè)訴求和藝術評判這一塊,那您是怎樣來平衡這些的?

我覺得設計師首先要尊重商業(yè),他就明白商業(yè)的規(guī)律和價值,商業(yè)帶給我們的幸福。但是設計師除了尊重商業(yè),更多的要尊重生活的本源,商業(yè)有時候為了追求商業(yè)的最大化讓生活變得很復雜。其實我覺得設計師在尊重商業(yè)的時候要守住人文的底線,守住生活的本源。

當你們和客戶發(fā)生矛盾的時候是怎么去解決的呢?有時候甲方會理解不了設計師長遠的想法或?qū)徝赖恼J同等等?

我一直跟客戶說你如果是父親,那我就是母親了,我們共同生了一個孩子。這個孩子是否健康,跟你有關跟我也有關系。但是如果你不想讓我做這個母親,那我就只能是接生婆了。這樣的話我就只能幫你生下一個相對健康的孩子。但是,如果你很任性,急于求成,這孩子就會不健康。所以真的和客戶有很大的矛盾的時候,這個孩子就是客戶生的了,我就僅僅是個接生婆而已。彼此是很平等的關系,其實我一開始是母親的角色,但是如果客戶對設計部尊重的時候,那我只能尊重客戶的選擇了。

那除了設計以外您還有其他不同的愛好?

我現(xiàn)在游離在不同的城市,拿著不同的項目,接觸著不同的設計師。我的現(xiàn)在興趣愛好就變成了有沒有更多的設計師和我一起創(chuàng)造更強大的設計力量。我今天的演講就叫設計的生命體驗,我現(xiàn)在的老婆也是在我講設計的時候認識的,然后我的小孩現(xiàn)在也在做著設計,其實我每一天已經(jīng)在設計的黑洞里出不來了。每天都在做著未來的東西,我跟未來在不斷的談戀愛,當下也是未來,有時候真的覺得我們在借著上帝之手創(chuàng)造著未來。

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  • 出品:于振東
  • 監(jiān)制:高翔
  • 策劃:王輝
  • 編輯:佳佳、穎欣、王西、焰超、程甜、紅珍
  • 設計:陳麗華
  • 制作:李粉